De opvang van Oekraïense vluchtelingen in het MHKA - Mondelinge vraag aan minister Dedonder

Commissie Defensie 30 maart 2022:

01.03 Frieda Gijbels (N-VA): 

Mevrouw de minister, recent was er een schrijven van de universitaire ziekenhuizen met de vraag om zoveel mogelijk oorlogsslachtoffers uit Oekraïne op te vangen in het Militair Hospitaal, gelet op zijn expertise, de veiligheidsgaranties en het feit dat reguliere ziekenhuizen nog steeds inhaaloperaties ten gevolge van de covidcrisis uitvoeren. Mevrouw de minister, wat is de stand van zaken? Hoeveel bedden zijn er beschikbaar in het Militair Hospitaal? Is het juist dat het er slechts iets meer dan 30 zijn? Ook zou een aantal bedden ingenomen zijn door het Brugmannziekenhuis als revalidatiebed. Hoeveel zijn dat er precies? Is er bij de overeenkomst die indertijd werd gesloten, erin voorzien dat die bedden vrij kunnen worden gemaakt in geval van nood en calamiteiten? Hoe zit dat juist in elkaar? Is het juist dat er nu een nieuw veldhospitaal van 5.000 m² in proefopstelling staat in Beverlo? Dat zou bemand kunnen worden door 200 personen aan medische staf. Er zijn echter slechts 70 personen ter beschikking. Is dat juist? Wil dat ook zeggen dat het nu op slechts een derde van de capaciteit kan draaien? Is het nu reeds inzetbaar? Wanneer zal het op volledige capaciteit kunnen draaien?

01.09 Ludivine Dedonder, ministre: 

Monsieur le président, la réponse sera longue. Over de eerste en recente ontwikkelingen, de standpunten en initiatieven van de Belgische regering, de Europese Unie en de NAVO inzake het conflict in Oekraïne kan ik het volgende meegeven. De aanval van de Russische president Poetin op Oekraïne heeft duidelijk gemaakt dat de waarden waarop de Europese veiligheid is gebaseerd, niet langer een waarborg vormen voor het vreedzaam oplossen van conflicten. De Russische houding werd dan ook wereldwijd veroordeeld. België steunt die veroordeling en staat ook achter het recht van Oekraïne, om zijn soevereiniteit en de integriteit van zijn grondgebied te verdedigen. De Europese Unie zal verdere politieke, financiële, materiële en humanitaire steun verlenen aan Oekraïne en heeft ook sancties opgelegd aan Rusland en aan zij die de oorlog ondersteunen. De European Peace Facility speelt een belangrijke rol in het faciliteren van die steun van de verschillende lidstaten. Ook Defensie ondersteunt Oekraïne via dat mechanisme, zowel met wapens en munitie als met humanitaire hulp. De dreigementen van president Poetin hebben de NAVO-bondgenoten dichter bij elkaar gebracht. Op korte termijn hebben de NAVO en haar partners de nodige maatregelen getroffen, om de afschrikkinghouding tegenover Rusland te versterken en de veiligheid van het grondgebied van de alliantie te verzekeren. De boodschap aan president Poetin is duidelijk. De NAVO is geen betrokken partij in de oorlog, maar een aanval op één van de bondgenoten zal worden gezien als een aanval op allen. Om de defensieve capaciteit van de NAVO te tonen, zijn bijkomende troepen ontplooid op de oostelijke flank. Le 24 février, le commandant suprême des forces alliées en Europe (SACEUR) a demandé et obtenu l'autorisation d'activer les graduated response plans aboutissant à l'activation du volet "Land" de la Very High Readiness Joint Task Force (VJTF) de l'OTAN le lendemain. Le 26 février, le bataillon "fer de lance" français a été activéDe Belgische landbijdrage aan de VJTF betreft een eskadron samengesteld uit het bataljon 1/3 Lanciers, het 4de bataljon logistiek en het 23ste medische bataljon, dat ingezet wordt bij het Frans bataljon in Roemenië. Dit bataljon wordt gevormd uit het Franse 27ste batallion de Chasseurs Alpins en maakt deel uit van de Frans-Duitse brigade. 
La mission du bataillon est d'être présent sur les flancs de l'OTAN en tant qu'élément de dissuasion jusqu'à ce qu'un détachement dans le cadre des enhanced Vigilance Activities soit installé et opérationnel. De ce fait, la durée du déploiement du détachement belge n'est pas encore définitivement fixée, mais est estimée à quelques mois. Le détachement doit également être prêt à passer à la défense du territoire de l'OTAN si nécessaire. 
In een eerste fase zijn op 1 maart vier liaisonofficieren vertrokken naar Istres om het Franse bataljon te vervoegen. Deze zijn op 3 maart als eerste Belgische elementen in Constanta aangekomen. 
Dans une seconde phase, une partie du matériel a été déployée par la route pour arriver sur place le 5 mars après un trajet de plus de 2 500 kilomètres dans des conditions hivernales. En parallèle, 25 militaires de l'advance party ont été mis en place par avion. 
Het gros van de Belgische troepen is ingevlogen op 8 maart, terwijl het resterend deel van het materieel over de weg vervoerd is en aankwam op 9 maart. 
Le déploiement du National Support Element se fera plus tard lorsque la France aura pris la décision d'ouvrir son élément d'appui logistique international. Á présent, le détachement belge est complètement installé et est intégré au sein du bataillon français. 
Het bataljon staat onder operationele controle van de NAVO. 
S'agissant précisément de notre présence en Estonie, la Belgique a déployé un groupe de 74 personnes pour effectuer et appuyer la enhanced Air Policy Mission dans l'espace aérien au-dessus des pays baltes. Toujours à propos du renforcement militaire prévu par l'OTAN sur le flanc est de son territoire, le bataillon de la VJTF actuellement déployé en Roumanie sera, au cours des prochains mois, remplacé par d'autres troupes fournies par les Alliés, ceci afin de pouvoir être maintenu en réserve et, le cas échéant, être prêt à exécuter d'autres tâches. 
Avec les moyens déployés sur le flanc est et les autres moyens disponibles au sein de l'OTAN, SACEUR estime qu'il dispose de suffisamment de moyens pour assurer la dissuasion souhaitée à moyen terme. Pour la Belgique, cela signifie qu'aucune contribution supplémentaire à l'OTAN n'est nécessaire en ce moment. 
Een toekomstige ondersteuning van de battle group is een van de mogelijke opties. Elke toekomstige operationele inzet wordt sowieso in een specifiek dossier aan de ministerraad voorgelegd. 
Er werd nog geen kostenraming opgemaakt voor een eventuele permanente stationering van NAVO-gevechtstroepen in Oost-Europa, aangezien er nog geen beslissing in die richting werd genomen. Momenteel staat een meer permanente ondersteuningscapaciteit in de vorm van loodsen en depots wel ter discussie. Er werden nog geen bedragen kenbaar gemaakt voor de financiële en humanitaire steun voor de NAVO in het algemeen noch voor België in het bijzonder. 
En ce qui concerne les actions pour lutter contre l'escalade du conflit, selon vos questions appuyant des demandes pour obtenir des retours des récents sommets de l'Union européenne et de l'OTAN, comme je l'ai déjà dit et le répète depuis le début de la crise, le gouvernement fédéral belge a toujours opté pour une position de médiation, de négociation et de désescalade. Ces trois modes d'action restent préférables à toute action d'escalade. Cette position a également été défendue lors du dernier sommet de l'OTAN. 
La Belgique soutient toutes les décisions prises à cette occasion par les États membres. L'image d'unité entre les alliés s'est montrée centrale durant le sommet. Plusieurs positions y ont été actées. Il en ressort la demande de mettre un terme immédiat à la guerre et de procéder à un retrait complet, une position affirmée contre la guerre de propagande russe, une position pour de possibles nouvelles sanctions et une position appelant à la négociation. 
L'appui à l'Ukraine se fait sous forme bilatérale, ce qui semble être la meilleure façon aujourd'hui d'éviter une escalade dans le conflit. Les Nations se sont mises d'accord pour étudier l'établissement de lignes rouges et pour réagirfermement au cas où elles seraient dépassées par la Russie. 
Certains changements récents de l'environnement de sécurité seront intégrés dans le nouveau concept stratégique de l'OTAN. 
La question de la position de la Chine dans le conflit en cours a également été abordée, notamment son appel à la médiation, mais aussi son absence de condamnation de l'invasion menée par la Russie. La demande lui a été formulée de s'engager à soutenir les principes de l'ordre international tels que la souveraineté et l'intégrité territoriale. 
En avril, aura lieu une nouvelle réunion pour discuter des actions plus concrètes à entreprendre dans le cadre du soutien économique ou humanitaire des pays membres de l'OTAN. L'Union européenne a, quant à elle, décrit sa vision politico-stratégique dans le domaine de la sécurité et de la défense dans la boussole stratégique qui vient d'être adoptée par le Conseil européen le 24 mars dernier. L'Union européenne a sa propre politique de sécurité et de défense commune (PSDC) qui s'inscrit dans sa politique étrangère et de sécurité commune. Dans ce cadre la bonne coopération et la concertation sont toujours recherchées avec l'ensemble de nos alliés de l'OTAN. 
Voor wat de leveringen van Defensie aan Oekraïne betreft, verklaarden de autoriteiten dankbaar te zijn voor de geleverde steun. Zij blijven weliswaar oproepen tot levering van wapens en humanitaire hulp. Elke aanvraag wordt door Defensie geanalyseerd en beantwoord. Voor wat de wapenleveringen betreft, zullen er geen details worden gegeven in deze commissie gezien het open karakter van dit debat. De nodige duiding werd meermaals gegeven achter gesloten deuren, binnen de commissie voor de Opvolging van de Buitenlandse Zendingen, en zal binnenkort nog verder worden toegelicht in de commissie voor Legeraankopen en -verkopen, die gepland staat op 20 april. 
Defensie kan zich evenmin uitspreken over de strategische voorraad van de federale politie. Voor het materieel dat ter beschikking werd gesteld, zal een aanvraag worden ingediend om via de European Peace Facility te worden terugbetaald. Een deel van de bewapening werd reeds opnieuw aangekocht. 
J'en viens maintenant aux questions relatives aux moyens supplémentaires alloués à la Défense d'ici à la fin de la législature dans le cadre des événements actuels. 
De extra middelen van 1 miljard euro die de regering toekent, laten Defensie toe om op korte termijn de inzetbaarheid of de readiness te verhogen en het zijn hoofdzakelijk werkingsmiddelen. De prioriteiten zijn de verhoging van de voorraadmunitie en van de beschikbare capaciteit. De overige middelen laten Defensie toe om in de domeinen infrastructuur, gevechtsuitrusting, CIS en cyber specifieke noden aan te kopen, zoals power supplies, optische middelen en bijkomende beveiliging voor het netwerk en de communicatiesystemen. 
Ce boost budgétaires accordé par le gouvernement doit permettre de renforcer notre niveau de réactivité et d'engagement. Il était également important d'améliorer rapidement les conditions de fonctionnement de notre département. Ces moyens supplémentaires constituent une augmentation importante aux moyens substantiels de près de un milliard déjà engrangés depuis le début de cette législature, hors plan STAR. 
Het regeerakkoord vermeldt dat de regering zal onderzoeken hoe ze een groeipad kan uittekenen om onze Defensie-inspanning tegen 2030 opnieuw af te stemmen op de Europese niet-nucleaire NAVO-bondgenoten. We dienen ons bijgevolg niet te spiegelen aan andere landen. Indien het gemiddelde van de Europese partners zou stijgen, zal de regering nagaan welke stappen ondernomen kunnen worden. Het is alleszins niet de bedoeling om bepaalde uitgaven in de grondwet te verankeren. Om de Defensie-uitgaven buiten de begroting te houden, is principe een goedkeuring van de Europese Commissie nodig, die er op de dag van vandaag niet is. 
Concernant la gestion de la crise de réfugiés en Belgique, vous savez que la Défense soutient les autorités fédérales et fédérées compétentes dans le cadre d'un effort coordonné. Comme ce fut le cas pour la crise du covid et les inondations de 2021, la Défense participe activement à la concertation avec tous les niveaux de pouvoir, et ce, afin d'optimiser la contribution demandée. 
L'état-major de la Défense analyse les demandes de soutien émises afin d'allouer les capacités disponibles ainsi que celles issues de la réserve stratégique. Compte tenu du contexte actuel, des engagements opérationnels à l'intérieur et à l'extérieur du pays ainsi que de la mise en condition accrue des moyens de la Défense, lescapacités de soutien disponibles sont limitées. 
L'analyse de la mise à disposition d'infrastructures militaires est effectuée régulièrement et dans les détails avec Fedasil et la Croix-Rouge, depuis plusieurs mois. Dans ce contexte, la Défense fournit déjà une contribution considérable en matière d'infrastructures miliaires et poursuit, par exemple, l'effort consenti pour augmenter la capacité d'accueil du site ouvert à Glons. La Défense apporte également son soutien dans le cadre de B-FAST ainsi que pour l'accueil des blessés et des grands brûlés. 
J'en arrive ainsi aux questions relatives au rôle de l'hôpital militaire dans le cadre de la crise actuelle. L'hôpital militaire n'est pas un hôpital général, mais une capacité avec, d'une part, un certain nombre de services à usage militaire spécifique comme, par exemple, la sélection médicale des recrues et, d'autre part, un certain nombre de services accessibles aux patients civils, comme le centre des grands brûlés ou le caisson hyperbare. 
In het kader van de opvang van Oekraïense oorlogsslachtoffers werkt Defensie nauw samen met de FOD Volksgezondheid en de federale gezondheidsinspecteurs. Daarbij worden de capaciteiten van het Militair Hospitaal nauwkeurig geschetst en de rol van het Militair Hospitaal zal zich beperken tot die capaciteiten waarvoor de kwaliteit van de zorgverstrekking gegarandeerd is. Concreet gaat het over de opname van mogelijk zwaar verbrande slachtoffers. Voor andere slachtoffers is kwaliteitsvolle zorg beschikbaar in andere ziekenhuizen. 
L'Hôpital militaire dispose actuellement de 25 lits pour accueillir des patients brûlés, soit 7 lits high care et 18 lits medium care. 
De bezetting van de bedden van het brandwondencentrum evolueert in de tijd. Het Militair Hospitaal beschikt niet over traumabedden buiten die in het brandwondencentrum. 
Jusqu'au 28 mars, aucune demande d'admission pour un blessé en provenance d'Ukraine n'a été faite à l'hôpital militaire. À la demande du SPF Santé publique et dans un souci de coordination et d'une meilleure traçabilité des patients, l'hôpital militaire assurera l'enregistrement et la stabilisation des patients ukrainiens si ceux-ci devaient arriver en Belgique. Le transport éventuel entre un aéroport en Belgique et l'hôpital militaire sera effectué par la Défense. 
Sur les 150 lits proposés par la Belgique, dont 30 lits 'soins intensifs', la moitié pourrait être occupée, au sein de l'hôpital militaire, par des patients ukrainiens brûlés. Au niveau national, la régulation des patients serait, le cas échéant, organisée par le SPF Santé publique. 
De adviezen van de Raad van de Universitaire Ziekenhuizen van België gaan voorbij aan de huidige realiteit in het Militair Hospitaal. Het Militair Hospitaal kan geen andere behandelingen verstrekken dan degene die ik eerder heb vermeld. Hiervoor ontbreken de nodige hospitaalafdelingen. 
Het Universitair Verplegingscentrum Brugmann gebruikt een deel van de infrastructuur van het Militair Hospitaal. De samenwerking verloopt vlot. De afdeling die het Universitair Verplegingscentrum Brugmann in de gebouwen van het Militair Hospitaal uitbaat, staat in voor belangrijke zorgen voor een deel van de Belgische bevolking. 
L'hôpital militaire met à disposition, dans le cadre d'interventions médicales d'urgence, un service mobile d'urgence et de réanimation capable d'intervenir dans des incidents ou des catastrophes impliquant un risque de contamination chimique, biologique, radiologique ou nucléaire. 
En ce qui concerne le rôle spécifique du futur hub médical en cas de crise, il est notamment envisagé de disposer d'une cellule crisis preparedness and disaster response, ainsi que de différents espaces polyvalents utilisables selon le type d'incident. L'étude de ce projet sera réalisée via une mission de consultance qui a commencé le 14 mars. Les résultats de cette étude sont attendus pour la fin de l'année. 
J'en viens aux questions qui portent sur les militaires qui ont quitté la Défense pour se rendre en Ukraine. Actuellement, la Défense a connaissance de deux cas de militaires ayant quitté la Défense pour se rendre sur le territoire ukrainien. Le premier cas est celui d'un militaire qui se trouvait déjà en Pologne lorsqu'il a informé son chef de corps de son projet de rejoindre la légion internationale ukrainienne. Ce militaire fait actuellement l'objet d'une procédure de démission vu que la période d'absence illégale et de désertion est dépassée depuis le 28 mars. Le second cas est un militaire qui a demandé et obtenu la résiliation de son engagement le 12 mars. Sa demande a été introduite à partir du territoire belge. Il se serait toutefois arrêté en Pologne où il travaillerait pour une ONG. À part ces deux cas, la Défense n'est actuellement pas au courant d'autres militaires belges ayant manifesté leur intention de partir en Ukraine. 
D'un point de vue disciplinaire, le fait de se mettre au service des forces armées d'une nation étrangère constitue une violation des devoirs de loyauté et de fidélité qui s'imposent aux militaires belges, notamment au travers du serment qu'ils ont prêté. Une telle action est constitutive d'une infraction disciplinaire susceptible d'être sanctionnée. Aussi, conformément à la législation existante, les militaires ne peuvent s'absenter du service sans autorisation ou justification. Étant donné que le militaire ne peut obtenir aucun congé sous aucune forme que ce soit ou aucun retrait temporaire d'emploi en vue d'aller se battre au profit de forces armées étrangères, le militaire concerné sera, dès prise de connaissance de son départ, placé en absence illégale. 
Après un délai de 21 jours, il est réputé déserteur et son engagement est résilié d'office. La désertion et l'insubordination sont des infractions pénales susceptibles de poursuites judiciaires. Sur base des informations en notre possession, les militaires concernés ont laissé leur uniforme en Belgique. 
Conformément au droit international, en particulier les conventions de Genève de 1949, le fait que des militaires belges déserteurs ou démissionnaires soient devenus membres des forces armées ukrainiennes ne rend pas la Belgique belligérante dans ce conflit entre l'Ukraine et la Russie. 
La Défense n'a pas connaissance de cas similaires par le passé. 
Il n'existe aucun cadre légal autorisant les militaires belges à aller combattre dans d'autres forces armées. 
Dans les directives internes des 24 février 2022 et 3 mars 2022, le Chef de la Défense a lancé un appel particulier au personnel pour ne pas se laisser entraîner par ses émotions et la rhétorique. Il a rappelé qu'une participation au combat en tant que militaire pourrait entraîner des conséquences très lourdes. 
Le militaire du cadre de réserve est soumis aux mêmes devoirs de loyauté et de fidélité ainsi qu'aux mêmes dispositions qui sont d'application pour le militaire du cadre actif. Il ne peut donc pas rejoindre l'Ukraine en tant que volontaire. Il subira les mêmes conséquences que le militaire du cadre actif, notamment des mesures disciplinaires et statutaires. 
S'agissant des recrutements au sein du département dans le contexte actuel, depuis le début de la guerre en Ukraine, on constate effectivement une légère augmentation des inscriptions. Cependant, l'effet est trop faible pour pouvoir conclure que la situation géopolitique a une influence importante sur ces inscriptions. Il n'y a pas non plus d'effet "Ukraine" remarquable sur les démissions. 
Je vous remercie de votre attention. 

01.11 Frieda Gijbels (N-VA):

Mevrouw de minister, ik ben enigszins teleurgesteld over uw antwoord over het Militair Hospitaal. Ik begrijp dat er maar een vijfentwintigtal slachtoffers, bovendien enkel mensen met brandwonden, zal kunnen worden opgevangen, terwijl er meer dan 100 bedden worden ingenomen door het Brugmannziekenhuis. Ik vind dat een spijtige zaak. Het is begrijpelijk dat er in tijden van vrede wordt gezocht naar optimale inzet van het aantal bedden, maar in oorlogstijden vind ik wel dat die bedden snel moeten worden vrijgemaakt. 
Ik hoor ook dat u zegt dat er onvoldoende personeel is om meer uitgebreide zorgen te kunnen toedienen, maar dat doet vragen rijzen bij de recente aankoop van dat grote veldhospitaal. Hoe zal dat dan worden bemand? Zullen daar dan wel diverse trauma's kunnen worden opgevangen? Op welke manier? Het is goed dat het veldhospitaal er komt, maar dat moet dan wel kunnen worden bemand.